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Weishaupt WWP LS || L A || LB (Biblock)
Verfasser:
Kala Nag
Zeit: 15.06.2019 21:58:26
0
2795177
Rotex verwendet einen Schichtenspeicher, dessen Wasser nur der Wärmespeicherung dient und nicht als Trinkwasser verwendet wird. Sobald Warmwasser gezapft wird, wird kaltes Frischwasser über einen 6qm Wärmetauscher im Schichtenspeicher auf Warmwassertemperatur erwärmt. Vorteil: kein stehendes Trinkwasser, kein Legionellenproblem. Kleiner Nachteil: Der Schichtenspeicher sollte größer als ein klassischer Trinkwasserspeicher sein, um optimale "Schüttleistung" zu gewährleisten. Ein weiterer Vorteil des Rotex-Systems: Die Heizung braucht keinen Pufferspeicher, da der Schichtenspeicher auf Anforderung des Betreibers oder zum Abtauen dessen Job übernehmen kann.

Gruß Karl

Verfasser:
JD.MKK
Zeit: 16.06.2019 20:54:18
0
2795489
Danke für den Hinweis! Wenn das Wasser im Schichtenspeicher nur zur Erwärmung des Trinkwassers genutzt wird, wieso sollte man dann zu 500l und nicht 300l greifen?

Hast du eventuell eine Zeichnung, wie bei dir die Installation aussieht bzw. könntest du das grob skizzieren?

Hast du ERR, ohne hast du darauf verzichtet? So wie es aussieht, werden wir auf den Puffer nicht verzichten können, weil wir eben eine ERR haben werden, um im Winter einzelne Räume komplett abzustellen.

Verfasser:
lowenergy
Zeit: 17.06.2019 06:16:18
0
2795546
Zitat von Kala Nag Beitrag anzeigen
Rotex verwendet einen Schichtenspeicher, dessen Wasser nur der Wärmespeicherung dient und nicht als Trinkwasser verwendet wird. Sobald Warmwasser gezapft wird, wird kaltes Frischwasser über einen 6qm Wärmetauscher im Schichtenspeicher auf Warmwassertemperatur erwärmt ...
War es nicht so, dass bei diesen von Rotex gelabelten Daikinanlagen auch die für die Abtauungen des Verdampfers benötigte thermische Energie aus diesem Bottich entnommen wird und dafür dann das Speicherwasser sogar mit E-Heizpatrone (COP1) auf Temperatur gehalten wird?

Verfasser:
lowenergy
Zeit: 17.06.2019 06:47:53
0
2795549
Zitat von JD.MKK Beitrag anzeigen
... wie es aussieht, werden wir auf den Puffer nicht verzichten können, weil wir eben eine ERR haben werden, um im Winter einzelne Räume komplett abzustellen.
Mit einer vollmodulierenden Maschine, die zudem leileistungsmäßig möglichst passend dimensioniert worden ist, dürfte die teilweise ERR eigentlich auch ohne Pufferwasserspeicher im Hausheizkreis kein Problem sein.

Wichtig dabei ist eben nur, dass der vom Hersteller angegebene Mindestvolumenstrom für den jeweiligen Gerätetyp über die restlichen konsequent offenen Einzelheizkreise generell funzt.

Beispielsweise im Panasonic Planungs- und Installationshandbuch (Pdf-Dokument) steht dazu auf Seite 104:
Zitat:
Aufgrund der Invertertechnologie der Aquarea-Wärmepumpen regeln diese die Systemleistung entsprechend dem Wärmebedarf und können daher auch ohne Pufferspeicher effizient und platzsparend betrieben werden.
Zur Überbrückung von Sperrzeiten durch das Energieversorgungsunternehmen können Wärmeübergabesysteme mit großer Speicherkapazität wie Fußbodenheizungen für eine ausreichende Zwischenspeicherung sorgen.

Verfasser:
Kala Nag
Zeit: 17.06.2019 07:01:05
1
2795550
@JD.MKK
Die Rotex-Inneneinheit ist eine 2m hohe Säule mit quadratischem Grundriss und 80cm Kantenlänge. Da steckt alles drin, der Speicher, die Wärmetauscher, die Pumpe und die 3-Wege-Ventilen. Im Netz gibt es Bilder in Mengen (Stichwort "HPSU Ultra") und von der Rotex-Homepage das Installationshandbuch. Da der Schichtenspeicher im Winter die Energie zum Abtauen liefert, ist kein Pufferspeicher erforderlich. Auch bei Einsatz von ERR braucht die Rotex keinen Schichtenspeicher. Meine ERR (sind ja vorgeschrieben) sind alle deaktiviert und offen. Da das Prinzip des Hygienespeichers (WW-Bereitung über Duchlauferhitzung) den Speicherinhalt nicht so effizient nutzt wie ein reiner WW-Speicher, braucht man mehr Volumen.

@lowenergy
Ja, bei Vorlauftemperaturen unter 35°C holt sich die Rotex die Abtauenergie aus dem Speicher, um Vereisen des Verflüssigers sicher auszuschließen. Der Speicher verliert dabei ca. 0,5°K. Das elektrische Nachheizen habe ich unterbunden, indem ich den Heizstab in der Steuerung abgeschaltet habe. Abtauen findet bei Frost alle 2 Stunden statt und dauert 3 Minuten. Die Arbeitszahlen meiner Rotex Ultra sind erstklassig.

Gruß Karl

Verfasser:
Kala Nag
Zeit: 17.06.2019 07:56:51
0
2795559
Korrektur:
"Auch bei Einsatz von ERR braucht die Rotex keinen Pufferspeicher"

Verfasser:
Kala Nag
Zeit: 17.06.2019 08:02:04
0
2795562
Zitat von lowenergy Beitrag anzeigen
...bei diesen von Rotex gelabelten Daikinanlagen...

Das gilt nur für die Außeneinheit. Die Inneneinheit nebst Steuerung ist eine Rotex-Entwicklung.

Verfasser:
JD.MKK
Zeit: 17.06.2019 20:50:16
0
2795769
@Kala Nag
Entschuldige bitte, wenn ich immer wieder nachfrage, aber wenn ich es selber schreibe und es richtig ist, dann hab ich es verstanden ;-)

Nehmen wir die ROTEX HPSU compact Ultra 508 H/C (Biv) habe ich einmal die Außeneinheit und die Inneneinheit. Die Inneneinheit hat den Wärmetauscher und den WW-Speicher als Durchlauferhitzer. Ich benötige nicht die ROTEX Sanicube/HybridCube, da dies bereits in der Inneneinheit der HPSU enthalten ist. Richtig?

Wenn wir von einem Puffer sprechen, den wir ja weglassen wollen, würde hier noch zusätzlich ein weiterer Puffer installiert werden. Richtig?

Was verbraucht deine Anlage beim Kühlen?

P.S. Wie ist das eigentlich mit der modulation. Die 6kW Version moduliert bestimmt niedriger wie die 8kW. Wenn man nun in der 8kW den Flüstermodus aktiviert, moduliert die WP dann auch tiefer?

Verfasser:
JD.MKK
Zeit: 17.06.2019 21:04:14
0
2795772
P.P.S. Zirkulationsleitung sollte ja eigentlich gemacht werden, wieso würdest du ihm nachhinein darauf verzichten wollen?

Verfasser:
Kala Nag
Zeit: 17.06.2019 22:30:55
0
2795795
Zitat von JD.MKK Beitrag anzeigen
Ich benötige nicht die ROTEX Sanicube/HybridCube, da dies bereits in der Inneneinheit der HPSU enthalten ist. Richtig?

Ja, richtig!

Zitat von JD.MKK Beitrag anzeigen
Wenn wir von einem Puffer sprechen, den wir ja weglassen wollen, würde hier noch zusätzlich ein weiterer Puffer installiert werden. Richtig?

Ja, richtig!

Zitat von JD.MKK Beitrag anzeigen
Was verbraucht deine Anlage beim Kühlen?

Keine Ahnung! Kühlen über die Fußbodenheizung ist eher ein Witz, weil die VL-Temperatur zur Vermeidung von Kondensatbildung im Boden nur wenige Grad unter der Raumtemperatur sein darf. Überhaupt kein Vergleich mit einer Klimaanlage über Kaltluft!

Zitat von JD.MKK Beitrag anzeigen
Wie ist das eigentlich mit der Modulation...?

Ich bin nicht ganz sicher, gehe aber davon aus, dass die 6kW-Version einfach eine per Software "kastrierte" Version der 8kW-Version (für spürbar weniger Geld) ist. Ist bei Autos ja auch so. Die untere Modulationsgrenze der Rotex/Daikin-Außeneinheit finde ich sensationell niedrig. Bei wenig Heizbedarf nimmt die Außeneinheit nur noch 330Watt elektrische Leistung auf. Ein Takten gibt es praktisch nie. 6 und 8kW dürften sich da nicht unterscheiden.

Gruß Karl

Verfasser:
Kala Nag
Zeit: 17.06.2019 22:52:10
1
2795799
Zitat von JD.MKK Beitrag anzeigen
P.P.S. Zirkulationsleitung sollte ja eigentlich gemacht werden, wieso würdest du ihm nachhinein darauf verzichten wollen?


Eine Zirkulationsleitung pumpt sommers wie winters heißes Wasser durch Leitungen im Installationsschacht und erzeugt damit Wärmeverluste. Die für eine WP sehr stressige WW-Bereitung wird deshalb häufiger stattfinden. Und das Ganze nur, um Warmwasser statt nach 10 Sekunden schon nach 5 Sekunden an der Zapfstelle zu haben. Ist die Leitung verbaut, muss man sie - zumindest getaktet - auch benutzen. Tut man es nicht, geht zum einen die Pumpe kaputt und züchtet man zum anderen Legionellen im stehenden Wasser.

Gruß Karl

Verfasser:
lowenergy
Zeit: 18.06.2019 06:37:55
0
2795821
Zitat von Kala Nag Beitrag anzeigen
... Kühlen über die Fußbodenheizung ist eher ein Witz, weil die VL-Temperatur zur Vermeidung von Kondensatbildung im Boden nur wenige Grad unter der Raumtemperatur sein darf. Überhaupt kein Vergleich mit einer Klimaanlage über Kaltluft! ...
Beim Klimatisieren per Luft-Luft-Wärmepumpe wird aufgrund des sehr kalten Verdampfers die Raumluft eben zusätzlich getrocknet und dadurch resultiert wesentlich schneller und einfacher eine hohe Qualität der thermischen Behaglichkeit.

Das sommerliche "Kühlen" per wasserführenden Wärmeaustauschflächen mit relativ hohem Heizwassertemperaturniveau (bis zu +18°C Vorlauftemperatur) funzt m. M. n. wohl ebenso wie das winterliche "Wärmen" auf möglichst niedrigem Heizwassertemperaturniveau (max. +30 bis +32°C Vorlauftemperatur) nur dann wunschgerecht, wenn eine konsequente Raumtemperierung per 24/7-Betriebsweise realisiert ist und zudem das Lüftungsverhalten entsprechend angepasst wird. 😉

Zitat von Kala Nag Beitrag anzeigen
... bin nicht ganz sicher, gehe aber davon aus, dass die 6kW-Version einfach eine per Software "kastrierte" Version der 8kW-Version (für spürbar weniger Geld) ist. Ist bei Autos ja auch so. Die untere Modulationsgrenze der Rotex/Daikin-Außeneinheit finde ich sensationell niedrig ...
Ich gehe persönlich davon aus, dass die 6kW Maschine mindestens einen kleineren Verdichter hat.

Bzgl. der unteren Modulation Deiner 8 kW Wärmepumpe ... was für niedrigste Verdichterleistungswerte hast denn mit einem separaten Wärmemengenzähler (idealerweise wäre natürlich geloggt!) bei welcher Außentemperatur und zeitgleich bei welcher Vorlauftemperatur in einem längeren Zeitraum (mehrere Stunden) gemessen?

Habe übrigens bei unserem 5 kW F-Serien-Luft-Wasser-Wärmepumpenmonoblock von Panasonic die geringste länger gehaltene Verdichterleistung von um 1,7 kW thermisch ausschließlich nur wegen der bivalent parallelen Nutzung bei niedrigen Außentemperaturen ermitteln können.

Im Außentemperaturbereich von unterhalb der Heizgrenztemperatur bis etwa um den Gefrierpunkt, in denen die untere Modulationsfähigkeit aufgrund des geringem Heizleistungsbedarf von Nöten ist, moduliert die 5 kW Wärmepumpe bei uns, wohl auch wegen des dann relativ geringen Vorlauftemperaturbedarfs, meist nur so zwischen 2 und 3 kW herunter.

Verfasser:
Kala Nag
Zeit: 18.06.2019 08:35:54
0
2795848
Zitat von lowenergy Beitrag anzeigen
Bzgl. der unteren Modulation Deiner 8 kW Wärmepumpe ... was für niedrigste Verdichterleistungswerte hast denn mit einem separaten Wärmemengenzähler (idealerweise wäre natürlich geloggt!) bei[...]


Ich logge sämtliche Betriebsparameter meiner WP. Bei zweistelligen Außentemperaturen und 25°C Vorlauf liegt die thermische Leistung bei ca. 1,5kW und die Außeneinheit läuft kontinuierlich durch, bis das E-Werk den Strom unterbricht. Ein Takten findet nicht statt. Das finde ich sehr beachtlich für eine 8kW-Anlage.

Gruß Karl

Verfasser:
Kala Nag
Zeit: 04.07.2019 10:16:16
0
2799756
Zitat von lowenergy Beitrag anzeigen
...Ich gehe persönlich davon aus, dass die 6kW Maschine mindestens einen kleineren Verdichter hat...


Laut Datenblatt hat die 6kW-Version exakt das gleiche Gewicht wie die 8kW-Version.

Gruß
Karl

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